?

Log in

Пояснение - Олег Етеревский [entries|archive|friends|userinfo]
Oleg Eterevsky

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Пояснение [2 December 2008|00:09]
Oleg Eterevsky
[Tags|]

Написал в ответ на вопрос в комментах к предыдущему посту небольшое пояснение, что именно меня так позабавило в словах нашего президента. Пожалуй, стоит запостить его отдельной записью.

На протяжении последних трёх месяцев все наши официальные лица упорно делали вид, что никакого кризиса и в помине нет, а если и есть, то где-то там, за океаном. Именно такая позиция усердно сеялась в массы в новостях по первому и прочим каналам. Такая очень детская позиция: раз мы про что-то не говорим, то значит этого нет. Тем временем, оказалась истрачена четверть золотовалютного запаса, российские индексы упали в три раза и подкралась необходимость девальвировать рубль. На этом фоне в словах В.В.П. мне видится искреннее и наивное раздражение: пришли неизвестные злые дяди и обрушили рынок, разбили в пух и прах его светлую мечту об удвоении ВВП.

Надо отметить, что ничего "уродливого" и "несправедливого" не происходит. Цена на нефть упала в три раза, вот и наша экономика, так зависящая от сырьевого сектора, упала в те же три раза. Да, я понимаю, связь здесь косвенная, но в качестве грубой аналогии сойдёт. Почему Владимир Владимирович не называл уродливыми и несправедливыми доходы, которые Россия получала полгода назад из-за действительно неестественно задранной до $150 цены на нефть?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: amarao_san
2008-12-01 09:42 pm (UTC)
Справедливая цена на нефть - около $399 за бочку. Ятакщитаю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2008-12-01 09:57 pm (UTC)
Да не. За ведро! За ведро!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2008-12-01 10:30 pm (UTC)
Вёдрами водку меряют. А нефть - бочками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marinka239
2008-12-02 11:47 am (UTC)
скоро будут пипеткой отмерять
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hermano
2008-12-01 09:44 pm (UTC)
"Надо отметить, что ничего "уродливого" и "несправедливого" не происходит. Цена на нефть упала в три раза"
хехе, посмотрел бы я на тебя, рассуждающего, если бы твоя зарплата за три месяца упала в три раза. :)) Что-то вот еще ни разу не видел в блогах тихого философского констатирования "зарплата, сиречь доход, за три месяца упала в три раза. Это красиво, это так справедливо."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2008-12-01 09:59 pm (UTC)
Моя зарплата практически никак не привязана к цене на нефть. Да и вообще, _ничья_ зарплата не связана с ценой нефти напрямую. С ней связаны только доходы нефтедобывающих компаний, а до их благополучия мне как-то как до лампочки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2008-12-02 12:39 pm (UTC)
От нефти зависит бюджет. Почти напрямую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2008-12-02 01:12 pm (UTC)
Бюджет, если я не ошибаюсь, пишется в рассчёте на заниженную цену нефти, а излишки складываются в стаб. фонд.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2008-12-01 10:22 pm (UTC)
"Почему, ответь мне, Владимир Владимирович" - на этих словах живо представил картину:

- Так, жми "Написать комментарий", пиши: "Уважаемый aengus, ..."

Иллюстрация с главной страницы путинского сайта
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2008-12-01 11:12 pm (UTC)
Хе. Вообще-то, "ответь мне" осталось с того времени, когда это был коммент в предыдущем посте, обращённый к конкретному человеку. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: eterevsky
2008-12-01 11:04 pm (UTC)
Я не отношусь к таргет-аудитории этого посева, так как, в отличие от 80% жителей России, узнаю новости не из телевизора.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: halif
2008-12-02 01:41 am (UTC)
Спасибо за ответ, Олег!

Пожалуй, зря я затеял бучу :)

Сам я, несколько отстал. Новости по ТВ не смотрю очень давно. А сейчас временно живу и вовсе в Канаде.

Я, конечно, не знаю контекста фразы ВВП, но мне кажется несколько вещей странными:
1. ВВПутин и "семена в массы" - разные вещи. Могут отличаться (хотя сильная кореляция есть).
2. Очень важно в каком контексте говорил ВВП фразу. Поэтому вывод о раздражении для меня крайне сомнителен. Видимо, я сам сильно менее проницателен в отношении политиков.
3. Насчет зависимости от сырьевого сектора - правда, но не вся. Эта зависимость не 100%, и даже не 50%. Значительная (большая) часть роста ВВП - сфера услуг как раз.
4. Продавать, когда дешево, покупать когда дорого - это просто глупо. Россия не стала экспортировать (сильно) больше нефти, когда поднялись цены. Как раз эта сторона рынка вполне честно работает. Россия совсем не монополист, а номер 2, чуть-чуть обгоняя США (номер 3). Поэтому я бы послушал теории, как задрали цены на нефть, и причем тут Россия.

Как трудно говорить о политике! Все время мешают эмоции :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2008-12-02 01:18 pm (UTC)
> 1. ВВПутин и "семена в массы"

У нас нет независимых новостных телеканалов и есть только одна независимая новостная радиостанция.

> 3. Насчет зависимости от сырьевого сектора - правда, но не вся.

ВВП -- ладно, а вот внешнеторговый балланс у нас полностью определяется сырьевым сектором.

> 4. Продавать, когда дешево, покупать когда дорого - это просто глупо.

Это не работает в смысле нефти. В короткосрочной и среднесрочной перспективе предложение на этом рынке вообще не меняется в зависимости от цены. Потому как набор разрабатываемых месторождений меняется медленно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: halif
2008-12-04 01:52 am (UTC)
Скользкое это слово - независимые. Видимо, имеется ввиду от правительства... Это сильное утверждение, но не лишенное основания. Отмечу, что то же можно сказать и про новостные каналы "оплотов демократии". Замечал отчетливую субъективность в пользу своих правительств и у BBC, и у CNN.

Я думаю, тут еще дело в различном понимании массами целей новостных каналов. На западе верят, что это способ вовлечь людей в политику для всеобщей пользы. У нас же это способ успокоить, обнадежить людей и сообщить факты о событиях. Там обществу этого уже не надо. Оно и так спокойно и стабильно, все сидят по своим углам в тепле, сытые. У нас, видимо, еще надо. Конечно, это ведет к злоупотреблению.

Насчет нефти - получается, что твой тезис о "несправедливости и уродливости" цен на нефть не подтверждается.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ex_aliot17
2008-12-02 03:04 pm (UTC)
http://feeds.ruconomics.com/~r/Ruconomics/~3/472157667/

тут подробнее и с ссылкой на ввп
там же, в рукономиксе, была ссылка на какого-то министра, что экономика у нас сырьевая на 70%
на СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ
остальные - обслуживают тех, кто обслуживают трубу, очевидно. ну и по мелочи - оружие.

россия стала экспортировать как раз сильно больше нефти - нефтепроводов то сколько построили
и - газа, что не менее важно.
причём тут США? США вообще не эжкспортирует сырьё
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: halif
2008-12-04 02:09 am (UTC)
Ну, понятная позиция. С точки зрения экономики, видимо, все верно. Я ничего тут не понимаю. Лично я связываю коментарий об уродливом явлении с утверждением о зависимости цен акций от настроений за рубежом... Кто знает, что он имел ввиду.

"экономика у нас сырьевая на 70%" - это как? Это отношение чего к чему? Давайте посчитаем, сколько вы знаете людей, работающих напрямую, или косвенно (первого порядка) на сырьевые предприятия. У меня это порядка нескольких процентов.

Вот конкретные цифры РосСтата (если вы им верите):
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d040/47.htm

Рост ВВП за 2007 года - 8.1%. Рост по полезным ископаемым (10.1% ВВП) - 0.2% (думаю, тут смухлевали, указав рост во внутренних рыночных ценах). Рост по строительству (5.7% ВВП) - 16.4%.

Конечно, может и врут. Но в Питере стали настолько больше строить, что я не знаю на каком языке говорить с тем, кто это будет отрицать...

Конечно, рост цен на энергоносители тянет за собой Российскую экономику в большой степени. Но и смена депрессии конца 90х на позитив в головах (пусть из ТВ), возможность найти нормальную работу - тоже свое дело делают. Многие люди реально стали работать...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: burrru
2008-12-02 07:49 am (UTC)
Exactly!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: marinka239
2008-12-02 11:48 am (UTC)
скорее бы все закончилось.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ted_dy
2008-12-02 11:58 am (UTC)
в каком смысле "всё"? и в каком смысле "закончилось"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marinka239
2008-12-02 12:00 pm (UTC)
хочу чтобы кризис уже наконец иссяк
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ted_dy
2008-12-02 12:18 pm (UTC)
хм... я бы предпочел, чтобы всё шло своим чередом и без паники. Цены на нефть должны упасть ровно настолько, чтобы американская экономика стала эффективной. только тогда америка опять начнет потреблять.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: eterevsky
2009-05-05 02:07 pm (UTC)
Откуда мне знать?
(Reply) (Parent) (Thread)