?

Log in

No account? Create an account
Про Ходорковского - Олег Етеревский [entries|archive|friends|userinfo]
Oleg Eterevsky

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про Ходорковского [30 December 2010|23:40]
Oleg Eterevsky
[Tags|]

Уже несколько дней думаю написать-не написать...

Во-первых, приговор Ходорковскому парадоксальным образом убеждает в его невинности. Ну то есть да, господствует мнение, что все бизнесмены 90-х — воры и т.д. Но если Ходорковского есть за что судить на самом деле, то почему на деле судят по совершенно абсурдным поводам? Поневоле напрашивается вывод, что серьёзных настоящих поводов судить как бы и нет.

Во-вторых, я всё думаю и не могу понять, что должно произойти, чтобы Россия вышла из нынешнего тупика. Может, так всё и будет? Вон, испанцы лет 30 ждали пока Франко умрёт, чем мы лучше?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: lord_faramir
2010-12-30 09:21 pm (UTC)
Капоне тоже за неуплату налогов посадили
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-30 09:56 pm (UTC)
Тут есть три момента.

1. Я вполне верю в то, что он их не платил.
2. В случае с Капоне всем было понятно, что его сажают за организацию преступного сообщества, а в случае с Ходорковским всем понятно, что его сжают дабы не крутился под носом на выборах 2012.
3. Оправдывая посадку по ложному обвинению, пускай и заведомого преступника, ты оправдываешь мента, подкидывающего тебе в карман наркоту.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord_faramir
2010-12-30 10:04 pm (UTC)
пункт 1 противоречит пункту 3

вполне допускаю, что истинной мотивацией уголовного дела был политический заказ, но это не отменяет, того, что сажать скорее всего есть за что

неприятна, скорее избирательность

кстати, нефтяником быть вообще плохо для здоровья в нашей стране, как минимум один знакомый, владевший в свое время несколькими заправками - уже лет 6 как на кладбище - покупал левый бензин, и когда поставщиков начали преследовать, они просто зачистили все следы, в т.ч. и покупателей (((
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-31 01:03 am (UTC)
> пункт 1 противоречит пункту 3

Не противоречит. Одно дело когда некто совершил преступления A и B, за A его засудить не могут и судят за B. Другое дело, когда некто не нравится человеку A и не совершал преступления B, а его за него всё равно судят.

> вполне допускаю, что истинной мотивацией уголовного дела был политический заказ, но это не отменяет, того, что сажать скорее всего есть за что

И? Где оно? Нет, серьёзно, "скорее всего есть за что" -- это какой-то слишком слабый повод.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vse_budet
2010-12-30 09:26 pm (UTC)
Это лакмусовый пост для читателей?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-30 09:57 pm (UTC)
Это пост который я не смог не написать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ted_dy
2010-12-30 09:40 pm (UTC)
Тревожно только как-то в стране стало...
(Reply) (Thread)
From: sopkina
2010-12-30 11:17 pm (UTC)
А настоящий повод -- это что, кстати? Заказное убийство?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-31 12:56 am (UTC)
Например.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: phentanil
2010-12-31 07:22 am (UTC)
мне неприятна избирательность преследования Ходорковского, явно обусловленная сначала политическими мотивами, а теперь, как мне все больше думается, и личной неприязнью (почему-то не кажется, что МБХ после стольких лет отсидки сохранил достаточно влиятельности, чтобы помешать кому-то в 2012).

однако не могу согласиться с тем, что настоящее основание для посадки надолго - это только заказное убийство или какая-нибудь другая подобная уголовщина. вообще непонятен провозглашенный (пусть и только на словах) курс на смягчение наказаний за экономические преступления. в Штатах именно по ним можно получить десятки лет (без всякой сопутствующей организации преступного сообщества), и это мне кажется более правильным.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: phentanil
2010-12-31 07:26 am (UTC)
насчет Франко аналогия красивая. согласился бы, не знаю только, в какой степени у нас развитие сдерживается именно личностью "каудильо", а в какой - его окружением и менталитетом населения, которые и потом не изменятся
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-31 10:59 am (UTC)
Ходорковский в 2012-м может быть неудобен по двум причинам. Во-первых, до 2003-го он чуть ли не единолично финансировал всю демократическую оппозицию. Во-вторых, у нынешней оппозиции нет лидера, за которым пойдёт народ и за которым она может консолидироваться. Ходорковский, ставший в глазах многих буквально мучеником, мог бы сыграть роль такой личности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-31 11:08 am (UTC)
А на счёт более мягких наказаний за экономические преступления — идеология за ними состоит в том, чтобы отделить настоящую уголовщину от non-violent crime.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-12-31 08:49 am (UTC)
Россия – большой Ивано-франковск. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lucas_corso
2010-12-31 09:31 am (UTC)
Я не очень понимаю - Ходорковский вор и, если я правильно помню первое судебное дело, замешан в убийствах. Почему его так жалеют? Не посадили остальных я думаю потому, что они испугались и согласились с выдвинутыми им условиями (которых мы не знаем).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edwardahirsch
2010-12-31 09:40 am (UTC)
С убийствами непонятно. Если действительно замешан, то власти PR-компанию по этому поводу вчистую проиграли (вернее, вообще не начинали). Кроме туманных намёков премьер-министра, мы так ничего и не услышали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lucas_corso
2010-12-31 09:45 am (UTC)
Я считаю, что надо не устраивать митинги в защиту Ходорковского, а устраивать митинги с требованием посадить остальных олигархов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edwardahirsch
2010-12-31 09:50 am (UTC)
Я, однако, спрашивал не об этом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lucas_corso
2010-12-31 09:55 am (UTC)
А Вы о чем-то спрашивали?)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edwardahirsch
2010-12-31 10:47 am (UTC)
Ну, я об убийствах, а Вы о митингах. Надо полагать, что если сторона обвинения не пытается убедить не только судей, но даже и народ, в убийствах, то и не было этого ничего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-31 11:13 am (UTC)
Требование "посадить всех олигархов" ничем не отличается от того, чем занималась советская власть в свои первые десятилетия. Капиталист? К стенке! Помещик? К стенке! Дворянин? Туда же! Интеллигент, больно умный? В Сибирь — строить дорогу в Магадан.

Разумное требование — обеспечить независимое и справедливое правосудие. И если бы оно было, то приговора который бы был вынесен вчера, быть не могло бы, а вот Путин давно бы сидел не в Кремле.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-31 11:10 am (UTC)
У меня на оба обвинения один и тот же вопрос: если Ходорковский вор, то почему его судят за какой-то bullshit? Неужели нельзя что-то более вменяемое придумать?

С убийствами тем более. Нынешний процесс сильно вредит России (хотят слухи, что это может помешать вступлению в ВТО). Если бы была хоть сколько-нибудь обоснованная уголвщина, наверняка бы судили за неё.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edwardahirsch
2010-12-31 09:39 am (UTC)
Меня больше всего расстраивает, что дело это зрело лет семь, пока все фигуранты сидели в тюрьме.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-31 09:53 am (UTC)
На фоне вснго остального - какое это имеет значение?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edwardahirsch
2010-12-31 10:45 am (UTC)
Дело в том, что я совершенно не профессионал по части разбираться в финансовых махинациях. Моё мнение как непрофессионала - это что практически любая хозяйственная деятельность у нас в стране происходит с нарушением закона, и потому, что закон плохой, и потому, что менталитет такой. Но это не дефект судопроизводства. Поэтому максимум, что я могу вменить власти со своего неинформированного места - это что, вероятно, была дана команда сверху внезапно расследовать то, на что до тех пор смотрели сквозь пальцы; к тому же, расследовать другие дела - не дана. Плюс плохие законы. Судопроизводству же я ничего вменить не могу, не разбираясь детально в процессе и последующих апелляциях. К тому же, никаких вестей из Страсбурга, отменяющих вердикт суда, я не слышал.

А вот то, что второе дело зрело так долго, закончилось таким большим сроком, судебное разбирательство по нему, насколько мне известно, разбирательством практически не было, противоречит здравому смыслу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2010-12-31 11:20 am (UTC)
Кстати да, я совершенно потерял нить аппеляций по первому делу. По моим рассчётам оно уже давно должно быть в ЕСПЧ. Впрочем, судя по тому, что я периодически слышу о решениях по делам конца 90-х, процесс это совсем не быстрый. С другой стороны, быть может нынешний приговор, 14 лет с зачётом старого срока, как раз и сделан в рассчёте на то, что Европейский суд отменит первый приговор.

Что касается второго дела, то тот факт, что случилось оно именно сейчас мне кажется вполне укладывается в общую канву и как-то отдельно меня совсем не шокирует.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aerffadf
2011-01-01 01:46 pm (UTC)

В дополнение

Вот, собственно, многое уже написано:
http://motimatik.livejournal.com/86834.html

Кроме того, следует понимать, что людям, далёким от финансовой науки, юриспруденции и т. д. (то есть журналистам, блогерам и т. п.), в дело МБХ лезть вообще не стоит, так как они будут нести там только чушь. Вот что написал полгода назад по этому поводу бывший адвокат ЮКОСа:
http://a-hramov.livejournal.com/68355.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-01-01 02:33 pm (UTC)
По первой ссылке меня смущает явно принимаемый автором за истину тезис "успеный бизнес — значит много воровал". Я не готов принимать его априори. Ну то есть я готов поверить, что Юкос давал взятки чиновникам. Просто потому что бизнес в 90-е без этого был практически невозможен. Но я, во-первых, не склонен винить его в этом больше чем я виню любого человека, дававшего взятки гаишникам, а во-вторых, мне не кажется, что дача взяток является ключом и единственным залогом успешного бизнеса.

Теперь по второй ссылке. Автор встал в позу и не сказал ничего содержательного. Да, я не понимаю сути первого дела против МБХ. И что? Быть может, адвокаты неправильно ведут новое дело. А как правильно?

P.S. Из моего комментария к первой ссылке может показаться, что я оправдываю взятки. Это не так.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-01-01 02:59 pm (UTC)
Ну тезис про успешный бизнес и не предлагается; речь о том, что если его обвиняют в воровстве или там в неуплате налогов, то адекватно возражать на эти обвинения можно, только будучи хорошо осведомлённым в предметной области.
Видимо, ему предлагается сознаться в коррупции, попутно утянув за собой всех причастных к делу чиновников и политиков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-01-01 03:08 pm (UTC)
Я должно быть не вполне понял автора первого поста. По-моему, он сказал буквально следующее: "Ходорковский вор, но судят его по сфабрикованному обвинению". Причём первой половине этого тезиса ("Ходорковский вор") я не вижу никаких обоснований.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aerffadf
2011-01-01 05:31 pm (UTC)
Ну их, в общем, и нет :–). При желании этот тезис можно проигнорировать и смотреть другие: предложения Ходорковскому дать показания против "коллег по бизнесу" – конкурентов.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-01-02 07:48 am (UTC)

про Ходорковского

Его не могли НЕ осудить, дабы не потерять лицо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: menato
2011-01-02 04:07 pm (UTC)
Ты не считаешь, что если Путина больше половины людей в России считают хорошим лидером, то дело не в нём, а в общественном сознании?

Что для меня оказалось неожиданным, что эти сторонники встречаются среди студентов МатМеха, пусть и не самых сильных.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-01-06 06:35 am (UTC)

Успехов всем!

Желаю вам много хороших статей и обзоров.
(Reply) (Thread)