?

Log in

No account? Create an account
Про Китай - Олег Етеревский [entries|archive|friends|userinfo]
Oleg Eterevsky

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про Китай [7 June 2011|23:10]
Oleg Eterevsky
Уже завтра буду в Питере. А пока -- пост про Китай без фотографий.

У меня за время пребывания тут сильно поменялось отношение к этой стране. Раньше оно было примерно на уровне анекдотов про то как устроена китайская ракета. Теперь же я вижу страну, которой ничто не мешает лет через 20-30 догнать Японию и США.

В Китае пока сравнительно плохо знают английский язык. Случайный человек на улице вас скорее всего не поймёт. Но практически все надписи продублированы по-английски. Объявление станций в метро - на двух языках. В Пекине, стоило мне остановиться на улице и начать тупить в карту, не проходило и полминуты, как какой-нибудь молодой человек подходил с вопросом "Can I help you?"

Тибет для Китая - примерно как Чечня для России. Дикие люди с гор, от которых одни неприятности. Между прочим, рабовладение в Тибете было отменено когда он вошёл в состав Китая в 1950.

За последнюю пару лет в Пекине была открыта одна ветка метро, в Шанхае - две. За две недели проведённые здесь, мне не довелось видеть значительных пробок. При этом население Шанхая, между прочим, в два раза больше населения Москвы. Где-то я видел статистику, что километр дороги в Китае обходится в 19 раз дешевле, чем в России. Что-то мне подсказывает, что дело не в климате.

Тут везде и всюду есть пандусы и лифты для инвалидов.

Уровень преступности связанной с насилием (как по-русски violent crime?) здесь очень низок. Можно не бояться вечером идти домой.

Правление коммунистической партии на улицах практически не ощущается. Никаких портретов Мао на каждом углу. Красные флаги только на официальных заведениях.

Несмотря на коммунистический строй, китайцы бережно относятся к памяти своих бывших правителей и к традиционным религиям. Я ни разу не встречал никаких пассажей в духе советской пропаганды.

Великий китайский файрвол мне кажется одним из проявлений общекитайской паранои. На входе в метро здесь просвечивают сумки как в аэропортах. А в аэропорту, в свою очередь, у меня впервые вынули из рюкзака не только ноут, но и внешний винт, блок питания, фотик и ещё несколько гаджетов.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ljtimes
2011-06-07 03:16 pm (UTC)

Your post has been published on LJTimes

LJTimes editors found your post interesting. You can find a re-post here: http://www.livejournal.com/ljtimes
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tata_cheshuina
2011-06-07 03:26 pm (UTC)
про файервол - да, они бояться террактов от тех самых тибетцев и уйгуров...
хотя, разумеется, страшные злобные малеые народы - это больше мифы, чем реальность.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2011-06-07 03:30 pm (UTC)

Про Китай

User leonardiy referenced to your post from Про Китай saying: [...] Originally posted by at Про Китай [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yakov_sirotkin
2011-06-07 03:30 pm (UTC)
Как мне представляется, в Китае уважение к традициям всегда имело большое значение, а коммунистический строй ещё не очень развитая традиция.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: eterevsky
2011-06-07 03:44 pm (UTC)
Это зависит от нас. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: pingback_bot
2011-06-07 03:49 pm (UTC)

Про Китай

User rauia referenced to your post from Про Китай saying: [...] Originally posted by at Про Китай [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pontifi
2011-06-07 03:49 pm (UTC)
пандусы к олимпиаде понастроили - они в пекине такой же нонсенс как и в россии
пекин же клев, это да. только много китайцев :)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-06-07 03:51 pm (UTC)
Ну, в Шанхае тоже пандусы.

По крайней мере, тут, в отличие от России, они сделаны так, что ими можно пользоваться. :)

Edited at 2011-06-07 04:12 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Denis Tapyshpan
2011-06-07 05:15 pm (UTC)
1. Тибет не вошел, а его благополучно захватил Китай.
2. Называть тибетцев диким народом -- это нонсенс.
3. Религия, с приходом коммунистов, как приследовалась, так и приследуется до сих пор.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-06-08 05:34 am (UTC)
1. Ну да, вошёл в результате завоевания.

2. Это не я называю. Кстати, а в чём кроме буддизма они продвинуты?

3. Каким местом она преследуется? Я тут был в ламаистских, чань-буддистских, даосских и конфуцианских храмах. Всё там в порядке люди ходят, молятся.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2011-06-07 06:36 pm (UTC)
Сравнение Тибета с Чечней - это от незнания. В отличие от Чечни, Тибет много веков был независимой страной и Китай захватил его в 1950х годах. И про рабовладение неверно. Не было там никакого рабовладения, все это маоистская пропаганда чтобы оправдать агрессию и оккупацию. Вместо китайской пропаганды читайте книги серьезных историков.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-06-08 05:42 am (UTC)
Сравнение претендует лишь на то чтобы описать отношение к Тибету китайцев (по крайней мере, официального Китая).

Что касается тибетского крепостничества, тут, оказывается, действительно есть разные мнения. Китайскую пропаганду я на эту тему не читал, даже не знаю, где её найти. В любом случае, наличие в том или ином роде кастово-феодальной системы в Тибете до завоевания его Китаем, кажется мне несомненным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: burrru
2011-06-07 06:38 pm (UTC)
Я смотрю, даже самые умные попадают под очарование хорошо работающей системы...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-06-08 05:47 am (UTC)
Мне казалось, я в этом посте в основном перечислял факты. Не относящиеся, к тому же, к политическому курсу Китая. Коммуниста из меня так просто сделать не получится. :)

Мне кстати кажется, что нельзя исключать постепенного перехода строя в Китае к демократическому.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enemyoflj
2011-06-09 09:55 am (UTC)
Я слышал стандартную китайскую аргументацию про то, какой ужасный общественный строй был в Тибете до завоевания Китаем. Аргумент этот никуда не годится (даже если принимать его по номиналу). Например, в СССР, на мой (и на Ваш) вкус, был из рук вон плохой общественный строй. Тем не менее, оккупацию СССР, допустим, Великобританией я бы не приветствовал. Особенно оккупацию, сопряженную с ликвидацией русской национальной идентичности.
Я не понял, что значит "относятся как к Чечне". Я наблюдаю вокруг себя две стандартных мысли о Чечне: (1) это место, куда можно попасть, если будешь плохо учиться в институте, и там тебе отрежут голову, и (2) это место, куда вбухиваются миллиарды рублей, на которых Кадыров покупает себе золотые унитазы.
Первое - точно не про отношение в паре "Китай-Тибет". Да и второе непохоже.
В смысле насилия китайская Чечня - это скорее Синьцзян. Но и тут параллели, мягко говоря, не совершенны. Во всяком случае, у нас чеченцев в университеты принимают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-06-09 11:07 am (UTC)
По правде сказать, я всё больше склоняюсь к тому, чтобы перестать высказывать вообще какие бы то ни было суждения на счёт того, какое завоевание кого кем было оправдано, а какое нет.

Могу разве что оценить проблему с точки зрения утилитаризма. Вне Китая Тибет бы сейчас с большой вероятностью прозябал как какая-нибудь Камбоджа или Бирма. Впрочем, я понимаю, что этот аргумент не универсален.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)