?

Log in

No account? Create an account
Нравственный прогресс - Олег Етеревский [entries|archive|friends|userinfo]
Oleg Eterevsky

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Нравственный прогресс [8 July 2011|16:52]
Oleg Eterevsky
Хороший пост Митрича на тему, про которую я уже как-то писал. Стоит повторять себе почаще: мы живём в лучшее из времён.

Originally posted by mi3ch at Нравственный прогресс
1

За последние 150 лет произошли колоссальные изменения в лучшую сторону в отношениях между людьми и в отношении людей к окружающему миру. Люди стали лучше и добрее. Эти перемены гораздо важнее, чем появление автомобилей, телевидения, компьютеров, интернета, полета человека в космос и вашего айфона вместе взятых. И что самое обидное - практически никто этого не замечает. Все с тоской вспоминают мифическое прекрасное прошлое и жалуются на падение нравов. Все это - вранье. Не было никакого Золотого Века. Мир был жесток, нетерпим и ограничен. И еще там очень плохо пахло.

Тема, конечно, не нова. "Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие"
Сократ (470—399 гг до н. э.);


1

Давайте сравним.
1. Отношение к детям. Ребенок был собственностью родителей. Абсолютно бесправной. Л.Н. Толстой - наше зеркало. "Незамужняя женщина эта рожала каждый год и, как это обычно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося, не нужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода" /«Воскресение»/. Просто переставала кормить.

В школах были телесные наказания. Когда я учился в школе - почти всех моих друзей родители пороли за плохие оценки. Сейчас это, скорее, исключение. За это могут лишить родительских прав. Вы не поверите, но в России начали закрываться детские дома - детей усыновляют

1

2. Отношение к женщине. У женщины практически не было никаких прав. Ты - Никто и звать тебя Никак. За женщину решали все - за кого ей идти замуж и чем заниматься. Она принадлежала мужу и точка. Женщины получили право распоряжаться своей жизнью (право на развод) и своим телом (право на аборт). Посмотрите американские фильмы 40-50 годов. Главный герой бьет жену. Это норма. Бьет - значит любит (бить).


3. Отношение к слабым. Инвалидов старались не замечать. Они портили картину мира. Сравните это с современным европейским отношением. Помню в Копенгагене меня поразили автобусы, которые, подъезжая к остановке не только опускали специальную площадку, на которую могла заехать коляска, но еще и немного наклонялись, чтобы человеку было удобнее заехать на нее.

1

4. Отношение к чужим. Возьмите Штаты - в газетах печатали объявления о премии за детские, женские и взрослые скальпы индейцев. Во время второй мировой войны практически всех японцев, проживающих в США, отправили в концлагеря. Вспомните борьбу за права негров. И кто сейчас является президентом Соединенных Штатов?

5. Отношение к другим. Появилось само понятие - свобода совести. Напомню, что согласно Уложению о наказаниях1846 года человек не мог просто поменять свою веру.

Гомосексуалистов травили и сажали в тюрьму. Гениального Тьюринга вынудили прибегнуть к химической кастрации. После чего он покончил жизнь самоубийством. В США в некоторых штатах принудительно кастрировали бродяг и алкоголиков

1

6. Отношение к провинившимся. За кражу еды голодным человеком его приговаривали к каторге. За массу преступлений полагалась смертная казнь - часто публичная. Раньше, если человека отвергало общество, он становился изгоем. Дворяне стрелялись. Если отвергала крестьянская община - человек мог просто умереть с голода. Вы видели современные европейские тюрьмы? Людям перестали мстить за преступления, их пытаются исправлять

7. Отношение к больным. На сумасшедших ходили смотреть как в театр. Была развита карательная психиатрия - электрошоковая терапия и лоботомия . Германия. Закон 1933 года о принудительной стерилизации в случае «врождённого психического недостатка, шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, наследственной эпилепсии, наследственной хореи, наследственной слепоты, наследственной глухоты, серьёзных физических недостатков и сильной степени алкоголизма» Только в 1939 году было кастрировано 350 тысяч человек

8. Отношение к политикам. Посмотрите, как сильно поднялась планка - из-за каких пустяков сейчас на Западе уходят в отставку политические тяжеловесы. Нам это кажется даже смешным, но поверьте, что и у нас так будет. Мы просто очень подзадержались в своем развитии

1

8. Отношение к животным. У животных появились права! В Англии общества защиты животных появилось раньше, чем общество защиты детей. Вспомните наших писателей - над собаками и кошками постоянно издевались. А что? Бессловесная скотина

9. Отношение к окружающему миру. Не было никакой идилии между человеком и природой. В самый пик индустриализма река Москва была загрязнена меньше, чем на закате сельскохозяйственной цивилизации. Реки всех крупных городов были отравлены. А площадь лесов на территории Московской области при Иване Грозном была вдвое меньшей, чем сегодня.
Помню в Mad man меня поразил эпизод, когда главный герой не убрал за собой остатки трапезы после пикника. Сейчас это дикость. Японцы приезжают в Россию, чтобы убирать мусор из леса

Да, прогресс - не постоянен. Бывают откаты назад. Но все же перемены колоссальны. И мешают прогрессу сейчас две категории людей, больше всех говорящие о нравственности: идиоты-политики и религиозные фанатики

150 лет очень удобная точка отсчета. 150 лет назад было отменено крепостное право.


Специально для Общественной палаты
LinkReply

Comments:
From: sopkina
2011-07-08 01:19 pm (UTC)
Есть такая точка зрения, что это следствие старения населения. Когда молодежи много, возникают общественные беспорядки. Я даже статистическое исследование видела на эту тему..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-08 01:21 pm (UTC)
Скажем так, я безусловно верю в то, что это коррелирует со старением населения. Но в то, что одно является следствием другого мне верится с трудом.

И главное — причём тут беспорядки?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leventov
2011-07-08 05:57 pm (UTC)
Пункты 8, еще раз 8 — занос. 9-й необъективен. Кстати, интересно, откуда инфа про подмосковный лес при Иване Грозном.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-08 05:59 pm (UTC)
А что такого с 8-и пунктами кроме того что их два?

На счёт 9. То что 150 лет назад с экологий, по крайней мере в городах было значительно хуже чем сейчас — это факт.

Про подмосковный лес — не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leventov
2011-07-08 06:06 pm (UTC)
Не вижу ничего очевидно отрицательного в том, что политики не были обязаны прекращать карьеру после решения, которое кому-то не понравилось. Как кажется сейчас это скорее просто инструмент политической борьбы. (Если кивать в сторону Путина и Лукашенко, основные претензии к ним описываются предыдущими пунктами.)

Ну давайте будем камешки на дороге уважать. Бессловесная же сущность. В Японии, кажется, их живыми считают. + описывается следующим пунктом
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-08 07:02 pm (UTC)
> Не вижу ничего очевидно отрицательного в том, что политики не были обязаны прекращать карьеру после решения, которое кому-то не понравилось.

Речь идёт не о решении. Например, очень туго придётся политику, пойманному на лжи, или уличённому в том, что он перешёл улицу на красный свет. :)

> Ну давайте будем камешки на дороге уважать. Бессловесная же сущность. В Японии, кажется, их живыми считают. + описывается следующим пунктом

Причём тут камешки? Животные (если речь идёт о них) наделяются правами потому, что они способны чувствовать и наделены зачатками разума. К камешкам это не относится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leventov
2011-07-08 07:25 pm (UTC)
>Животные наделяются правами потому, что они способны чувствовать и наделены зачатками разума.

Нелогичное решение, значит, оно проистекает из какой-то религии. Хотя богословская позиция по этому вопросу противоположна.

Вообще, не буду спорить по этому вопросу, тк вообще не знаю философии и права.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bitch_lizzie
2011-07-08 11:52 pm (UTC)
какой еще религии? %))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-09 07:00 am (UTC)
Гуманное отношение к животным проистекает ровно из того же источника, что и такое же отношение к людям.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tankredy
2011-07-08 06:29 pm (UTC)
Тут вообще очень много что можно сказать, но в первую очередь непонятно - это сравнивается усредненный мир 1860 и усредненный 2010? Или Россия? Если Россия, то это вот "за массу преступлений полагалась смертная казнь - часто публичная" - очень удивительно. В России со смертной казнью было туго. И насчет преступника-изгоя тоже не очень. Про отношение к женщине - это вообще про какую страну, про какой социальный слой? Вообще тут все пункты такие, что вроде и верно, но больно много "но".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-08 07:10 pm (UTC)
По-моему, берётся усреднённая Европа.

> Вообще тут все пункты такие, что вроде и верно, но больно много "но".

Скажем так, описание чуть-чуть однобоко, но по существу верно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tankredy
2011-07-09 04:23 am (UTC)
Просто надо еще учитывать, что XIX век - настолько же уникален в истории человечества, как и наше время. Он - не мерило всей истории "до"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-09 07:04 am (UTC)
Ну, в отношении большинства из этих пунктов до 19-го века дело по большей части обстояло не лучше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rus4
2011-07-09 10:41 am (UTC)
Почему-то картинки иллюстрируют только старые скверные нравы, а новые прекрасные нет. Из-за этого столь воодушевляющий оптимистический текст воспринимается как-то минорно. Например, эта жизнеутверждающая фотография прекрасно отражает право женщин распоряжаться своим телом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-09 11:26 am (UTC)
Картинки вообще ничего особенно не иллюстрируют. Собственно, и доводом служить не могут. Из-за того, что мне не нравятся фотографии экскрементов не следует, что я предлагаю запретить дефекацию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rus4
2011-07-09 11:50 am (UTC)
Да, пожалуй, эта аналогия характеризует мощь нравственного прогресса современного человека ярче любой фотографии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-09 11:54 am (UTC)
Это была не аналогия, а пример почему не следует принимать решения, основываясь на эмоциональной реакцией на картинки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rus4
2011-07-09 12:20 pm (UTC)
Я вообще-то не про принятие решений - решение уже принято, и оно есть несомненный признак нравственного прогресса: женщина имеет право. Фотография лишь иллюстрирует, право на что она имеет. Имеющий глаза да увидит, как выражаются религиозные мракобесы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gr83dom
2011-07-11 10:30 am (UTC)
За последние 150 лет произошли колоссальные изменения в лучшую сторону в отношениях между людьми и в отношении людей к окружающему миру. Люди стали лучше и добрее.

Честно говоря, верится с трудом. Лица на фотография столетней давности выглядят куда приятнее, чем нынешние. Причём, очень разные лица.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2011-07-11 12:34 pm (UTC)
Лица приятнее и люди добрее — это очень разные вещи. С невинным выражением лица можно творить отвратительные вещи.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gr83dom
2011-07-11 03:30 pm (UTC)
Наше зеркало с тобой не согласен.
(Reply) (Parent) (Thread)