?

Log in

No account? Create an account
Кто победил и кто проиграл. - Олег Етеревский [entries|archive|friends|userinfo]
Oleg Eterevsky

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Кто победил и кто проиграл. [9 September 2013|12:58]
Oleg Eterevsky
Да-да, про выборы в Москве. Мне вот кажется, что махать кулаками после драки и торговаться за доли процента смысла нет. Вот если бы Навальный набрал 50%, а ему намухлевали 40 — тогда да, имело бы смысл становиться в позу и идти брать Зимний. А так — результаты укладываются в допустимые границы погрешности всех опросов, включая опросы штаба Навального.

Можно много говорить о нечестности выборов. О том неравноценном доступе к СМИ и летающих дворниках. Но ведь все же знают, что телевизор, особенно в Москве, не играет сейчас такую роль, как раньше. 70-80% москвичей — пользователи интернета. И достучаться до людей можно многими путями.

Что, собственно, и произошло. По-моему, 25% Навального — это значительное достижение. В начале кампании, напомню, было меньше 5%. А два года назад Навального знала лишь небольшая кучка пользователей ЖЖ. Так что для Навального, я считаю, это победа.

А кто тогда проиграл? Проиграли жители Москвы, лишь 30% из которых пришли на участки. Меня это до некоторой степени примиряет с нынешный властью. Если народ хавает, то я как сторонник демократических принципов, вынужден подчиниться.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: dmitrits
2013-09-09 09:22 am (UTC)
А не кажется странным, что объявлены окончательные результаты при том, что в некоторых ТИКах еще не составлены итоговые протоколы?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 11:19 am (UTC)
Это не окончательные официальные результаты, я так понимаю. Это результаты после агрегации по УИКам. Протоколы ещё не доехали. Я сомневаюсь, что тут можно сильно намухлевать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmitrits
2013-09-09 01:13 pm (UTC)
Было объявлено, что посчитано 100%, в ГАС-выборы результаты попадают только в ТИКах, они не могут туда попасть из УИКа. С админ. ресурсом можно всё :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ringm
2013-09-09 10:22 am (UTC)
Почему все жалуются на низкую явку? Подозреваю, что те, кто вчера не пришел, с существенно большей вероятностью голосовали бы за Собянина.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2013-09-09 11:04 am (UTC)
А почему ты так думаешь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ringm
2013-09-09 07:45 pm (UTC)
Навальный вел кампанию на максимуме возможностей и привел практически всех, кого мог привести. Собянин кампании толком не вел, и всячески демонстрировал, что он в любом случае справится - в итоге те, кто голосовал бы за него, массово уехали на дачи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 11:20 am (UTC)
Потому что мне кажется более важным не чтобы победил нравящийся мне кандидат, а чтобы народу было не пофиг.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ringm
2013-09-09 07:28 pm (UTC)
Существенной части публики так или иначе пофиг. Если бы явка была выше - это, скорее всего, было бы связано просто с более активным использованием административного ресурса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2013-09-09 11:06 am (UTC)
>Мне вот кажется, что махать кулаками после драки и торговаться за доли процента смысла нет.
В данном случае смысл очевидно есть, потому что от этих самых долей процента зависит будет или не будет второй тур.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 11:25 am (UTC)
Формально да. Но реально нет свидетельств фальсификаций, достаточных чтобы натянуть результат. Вон, Кац, пристально за всем процессом наблюдавшим, то же самое пишет. Все разговоры про 49.5% Собянина мне кажутся wishful thinking с позиции, что наши всегда правы, а соперники всегда мухлюют.

Плюс даже если у него 49.5%, а не 51%, это всё равно в 2 раза больше чем у Навального. Народ явно высказал свои предпочтения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2013-09-09 01:06 pm (UTC)
Кац пишет, что пока непонятно.
Надо просто разобраться, добиться чтобы все посчитали по-честному. В SMS-ЦИК вот как-то не получается 50% у Собянина.
Высказало предпочтение 30% москвичей, во втором туре результаты были бы я думаю совсем другие (хотя у Навального шансов немного - впрочем, на то что результат Собянина будет висеть на волоске от второго тура шансов кажется тоже было мало). Ну и кроме того второй тур - это в любом случае хорошо, по-моему - в смысле способствует развитию нормальных политических процессов в стране.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 01:17 pm (UTC)
Второй тур — это хорошо в принципе. И это был бы принципиальный вопрос, если бы Собянин набрал уверенные 42%, а Навальный — уверенные 33%. Вот если бы тогда пытались натянуть 51%, то да, я бы всеми руками был за то, чтобы поднимать бучу и выходить на улицы.

Меня просто раздражает практика в нашей стороне глобуса после каждых выборов проигравшей стороне не признавать их результаты и обвинять соперника во всех тяжких. Из-за того, что вот так вот трубят по каждому поводу, смазывается эффект когда реально творится беззаконие. Вот две недели назад трубили на всех углах про пропавшие 250 тысяч избираетелей. Обвиняли кровавый режим в попытках подтасовать. И что? Есть хоть один пример когда человеку с московской пропиской не дали проголосовать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2013-09-09 03:24 pm (UTC)
Ну в Москве прошли, по российским меркам, достаточно честные выборы и мне кажется люди это вполне понимают. И в общем если бы результат выборов не зависел от полутора процентов голосов, я думаю все бы его восприняли достаточно спокойно. Но штука в том, что сейчас реально решают полтора процента. Поэтому есть смысл бороться до конца - буквально за каждый участок и каждый голос. Думаю, это не такой плохой прецедент.
Кстати, американцы в двухтысячном году, когда результат выборов Президента Буш vs. Гор висел на волоске, тоже вышли на улицу, так что это не только в нашей части глобуса бывает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 03:30 pm (UTC)
Для американцев это — скорее исключение, чем правило. Плюс у них оба кандидата получили практически поровну голосов, не то что в случае этих выборов.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: chabar
2013-09-09 02:51 pm (UTC)
А ты реально видишь Навального мэром?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 03:02 pm (UTC)
Я вижу его команду. Те же Волков, Кац, Гуриев, Астахов и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: chabar
2013-09-09 03:48 pm (UTC)
Я не про команду спросил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 04:07 pm (UTC)
Сферических политиков в вакуме не существует. Политик, что Путин, что Обама — это всегда команда. В особенности, для политика, занимающего руководящую позицию, едва ли не главное качество — это умение подбирать адекватных людей с учётом их способностей, а не близости знакомства.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: tdm11
2013-09-09 03:51 pm (UTC)
Да что вы все!... :)
Ну не в мэры же он шёл. Он с этим постом не знает что делать, и даже не готовился, время не терял на эту лабуду. И правильно делал. Он идёт в политики. Все сами об этом пишут, и все при этом удивляются типа зачем участвовал и зачем ему второй тур. Да затем, зачем больше 20 лет назад Мартин Шаккум (?) в выборах президента участвовал. Только сейчас шансы другие и ставки другие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edwardahirsch
2013-09-09 05:40 pm (UTC)
Я думаю, что Н. повезло: достойно проиграть в первом туре гораздо лучше, чем с разгромным счётом во втором. А после такого первого тура ко второму сторонники действующего мэра ох как сорганизовались бы, и явка была бы не 30%, и не в пользу Н. была бы эта явка... (и победа во втором туре даже с 60% выглядит убедительнее, чем в первом с 51%, а было бы больше 60%).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 05:49 pm (UTC)
Это, конечно, всё спекуляции, но по-моему, 35-40% во втором туре тоже были бы неплохи. Хотя принципиальной разницы в результате не было бы, кроме самого факта, что на выборах на столь важную позицию, как мэр Москвы во второй тур вышел Навальный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edwardahirsch
2013-09-09 05:51 pm (UTC)
Трудно предсказывать. Во втором туре могло и 80:20 получиться. Поскольку и админ. ресурса было бы больше, и явка была бы выше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 05:52 pm (UTC)
Гадать сложно. Всё-таки, Н. весьма эффективно вёл кампанию. Может быть он смог бы и увеличить свою поддержку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2013-09-09 06:48 pm (UTC)
Если бы Навальный вышел во второй тур, это был бы уже офигенный успех, на грани невозможного я бы сказал. И я кстати совсем не уверен, что Собянин выиграл бы второй тур с разгромным счетом - я не думаю, что у Собянина есть идейные сторонники, которых можно так легко мобилизовать и которые в первом туре за него не голосовали. Я думаю, Навальный бы на волне успеха показал бы достойный результат.
Но при это все равно весьма вероятно, что второй тур закончился бы убедительной победой Собянина, и для Собянина это был бы шикарный расклад, гораздо круче чем сомнительная победа в первом. Получилось бы, что Собянин во-первых не побоялся выборов, во-вторых сам помог наиболее популярному оппозиционному деятелю на эти выборы попасть, чтобы выборы были конкурентные, потом не побоялся во втором туре сразиться с Навальным один на один и убедительно в этой схватке победил и получил настоящий мандат доверия от москвичей. По-моему, это было бы очень круто, я не уверен что сам Собянин был так уж против второго тура, но вот некоторым представителям федеральной власти такой сценарий думаю мог бы не понравиться...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edwardahirsch
2013-09-09 06:56 pm (UTC)
Как раз не идейные сторонники, а те, чьи голоса можно получить, если использовать адм. ресурс.

Если у Собянина нет федеральных амбиций, то для него этот второй тур (и выборы вообще) - просто лишняя головная боль. Или, как говорят в Москве, геморрой :-) Не думаю, что у него много лишнего времени.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2013-09-09 07:14 pm (UTC)
Если у Собянина нет федеральных амбиций, не очень понятно зачем ему было во-первых устраивать эти выборы (это же его инициатива была), а во-вторых помогать Навальному зарегистрироваться. Похоже, что все-таки какие-то амбиции есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leventov
2013-09-09 08:36 pm (UTC)
1) Второй тур на 99% защищает его от реального срока
2) При втором туре все федеральные медиа 2 недели будут вынуждены упоминать Навального, причем задвинуть "уголовный" окрас этих упоминаний подальше, потому что называть уголовником человека, который претендует на поддержку половины столицы - это, извините. Как минимум расписаться в провале имиджа Собянина как всенародно любимого мэра.

Ну это все так, фантазии. Вон, действующего мэра Ярославля посадили - и ничего...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leventov
2013-09-09 08:18 pm (UTC)
- Он и не идет брать Зимний. Разговоров много, каких-то резких действий типа майдана, или, с другой стороны, юридических шагов типа заявлений в прокуратуру - не заметно. Я думаю, ему предельно конкретно дали понять, что не отдадут 2 тур ни при каких условиях, поэтому сейчас он аккуратно спускает протест против _фальсификаций_ (не власти :) на тормозах.

- Собянин действительно не набрал 50%. Не понимаю Каца и остальных, которым это не очевидно. Как может перебить данные СМС-ЦИК, в который внесены 70% участков, равномерно размазанных по городу?

- Не 25 а 29%, если округлять до целых, попрошу.

По остальному - согласен.

Edited at 2013-09-09 08:19 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2013-09-09 08:26 pm (UTC)
> Собянин действительно не набрал 50%. Не понимаю Каца и остальных, которым это не очевидно. Как может перебить данные СМС-ЦИК, в который внесены 70% участков, равномерно размазанных по городу?

Наблюдатели были не на 100% участков. У меня нет 100%-ой уверенности что каждый из тех кто послал данные, сделал это правильно. Да, ошибка возможна маленькая, но там и есть разница в полпроцента.

На счёт процентов - мне казалось, 27, но по сути это дело не меняет. Процент достойный, но недостаточный чтобы претендовать на позицию мэра.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leventov
2013-09-09 08:40 pm (UTC)
Они же сверяются с ГАС Выборы, эти СМС. СМС-ЦИК - это сумма подмножества официальных протоколов, а именно с тех участков, где были наблюдатели, присутствие которых худо-бедно исключает возможность такой комбинации: голоса посчитали, +50 Собянину, -50 Навальному, контрольные суммы в порядке, отправили в ТИК.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leventov
2013-09-09 08:44 pm (UTC)
29% - реальная поддержка. Ты же упоминал это число в контексте "по существу дела", смысл приводить официальные данные.

Поддержка выросла с меньше 5% до 29% - это по существу.
(Reply) (Parent) (Thread)